张会亭：茅总通过9年的“义务教育”刚好达到了父子之间经典传承，并且还给我们描绘了“野生企业家”的形象，这个概念确实让人耳目一新，突然让我想起了大棚蔬菜，为什么野生蔬菜比大棚菜更好吃呢？其根本原因就在于野生的问题，在风雨中锤炼之后，味道果然更好吃。但另外茅忠群先生也遇到了“高处不胜寒”的问题，他说我自己没有爸爸那么好的口才和实力，我自己是内秀的企业家，这种情况下我还要经常激励下属，但是谁激励我呢？那么请问茅总，今天假如茅忠群先生在现场，您认为他会有什么感想呢？

　　茅理翔：他会用好下面的职业经理人，因为他现在的儿子还小，还不能直接即位。（大家笑）我可能很快会把董事长的位置让给他，所以他会在下面自己的团队里面选一个总经理的人选，这就是真正的职业经理人。他可能会变成董事长，下面的人会变成总经理，但是需要几年他对下属培养、考评的过程。

　　张会亭：我们对茅总这种很经典的家庭传承鼓掌。接下来又引出来孙总的问题，孙总说他通过一次偶然的机会创造了君主立宪管理经典，并且通过三权分立达到了现在决策的科学。他提出的职工代表大会，职工代表是由广大职工选择产生，职工代表大会再选举董事长和总经理，孙总做监事长，现在的问题就是：我们永远不能否认的就是民营企业永恒的主题就在于存在个人感觉上的某些意义，这个话的意思就在于如果我老板看着你某个职业经理人不顺眼，感觉上不顺眼，即便你的能力很强，职工代表也都选了你，也仍然难免会有老板个人印象上的晕轮效应，在这种情况下请问职代会选举真的可靠吗？比如说职工代表选出来的总经理，他是代表了民意，但是真正能代表老板意图吗？老板如果看得不顺眼怎么办？如何排除老板与职业经理人的感性因素偏差呢？。

　　孙大午：我今年2月28日选举的时候，面临300名代表，1800多名当中具有资格的人，并不是选的代表，而是自然形成的，5年工龄以上才可以，而且是班长以上的干部。它的意思就是年轻的很难进入决策层，起码得5年以上，这是对新来的不了解企业的人一个限制，这是第一点；第二就是参选总经理、董事长有竞选纲领，比如说这届董事长的竞选者是我和我弟弟，提三项一年纯利润是5000万，最低工资工人800，最后就是给国家纳税500万，这是一个硬指标，就是给国家纳税，对工人工资，对企业效益，这三项已经构成硬指标，他当然是高票当选，全票当选，所以他运行也非常好。这种信任已经公开化、信任化，人的选举也得看你这个领导人，你承诺什么，你承诺下来不兑现两年就改选，董事长是四年改选，我们都是近亲回避，你搞近亲下面要离心离德，下面执政就执不了。

　　张会亭：大家都知道牛根生先生在前天上午（10月29日钓鱼台国宾馆本届峰会开幕式上——张会亭注）发言非常精彩，并且牛根生创造了“老牛基金”，这是牛根生非常引以为豪的事情。他说有钱的时候突然发现把钱都留给妻子儿女没有多大意义，于是老牛就成立了基金，我们现在就想问孙总这样一个话题，如果说老牛基金是通过把自己的财产捐到董事会里面，然后自己成为一个非常自由潇洒的人，实现了“财散人聚，人聚财聚”这样的轮回，而孙总您也同样只留给妻儿一小部分，其他都通过君主立宪给分掉了，我想问您的君主立宪能够实现这样的效率吗？孙总作为一名监事长，老牛基金会给您有什么样的启示？

　　孙大午：我注意到了牛根生的基金会，而且我也思考过这个问题，基金会解决的是一个财富的归属和处理的问题，我改制有这个含义，就是我的后代拥有企业的产权，但是他没有企业的资产调动权，他可以享受正常工人1至3倍的生活补贴，将来我的儿媳妇、孙子都可以领取，等于就是建立了一个基金会，已经散财了，这是一个概念。还有一个更重要的概念，就是他把他的决策机制交给了民主，他的基金会就是他的股份，他的股票可以让别人代理他执行，还是他个人的意思，一股独大，但是我把整个企业的命运交给民主去决策，含了两种意思，一个是企业的治理，这是一个层次，还有就是财富的管理，含有两个意思。

　　张会亭：我们的论坛进行到这里，现在不妨对刚才两位嘉宾精彩的发言做一个简短的总结，我们今天探讨的话题是“民营企业的下一步”，但是不知不觉从两位嘉宾身上就能看到两种不同的决策方式，一个是经典的父子传承，另外就是君主立宪，两位都是在民营企业里面创造了典范，下面我们想听一听专家的意见，接下来有请我们的专家，一位是中国人民大学组织与人力资源研究所所长吴春波教授；接下来一位是北大纵横管理咨询集团董事长王璞先生。有请两位！

　　两位专家刚才一直坐在前排认真倾听，给我们台上的两位企业家创造了一个很宽松的发言氛围，现在我们大家终于都聚齐了，吴教授是人力资源方面的专家，而王总作为一个北京非常优秀，非常知名的一个咨询公司，是战略管理的专家。我现在想问的问题就是：吴教授作为人力资源专家，你怎么样来看待孙总的这样的君主立宪，君主立宪真的能够达到企业人力资源激励的效果吗？

　　吴春波：谢谢大家，刚才在下面听了两位老总的一些基本的想法，我想先讲两个观点。第一个观点，在传承的问题上，实际上对于民营企业，刚才老总讲到是家族企业，这个问题实际上是不重要，家族是家族，企业是企业，关键在于所有权。这个到底传承给谁，我想是所有权的问题，这是第一个观点。第二个观点传承问题不着急，传承问题是一个重要的问题，按照时间管理的理念，重要的事情不着急，儿孙自有儿孙福，我们每个人都面临着传承问题，我们都有孩子，未来会更好。所以我的结论是：活下去才能传下去，关键是企业的生存和发展，这是重中之重。对于孙总的君主立宪，我想到英国的君主立宪，对英国经济发展起到了关键的作用，在这里我向孙总先提个问题，像孙总这样优秀的企业家，仅仅做监事长，是不是太亏材料了，怎么样看待您自身人力资源浪费的问题？（大家笑）

　　孙大午：我50岁确实还能再干几年，但是我相信我的两个儿子，我相信他母亲的一句话，有本事创业，没本事享福。但是更重要就是让他们锻炼，我在这个位置上他们上不来，我也想轻松轻松，上网看书学英语什么的。（大家笑）

　　张会亭：孙总给我们描绘了一个家庭该如何建设和谐社会的蓝图。王总，你作为战略专家，你认为家族的传承，不管是通过君主立宪还是父子传承，到底能不能实现真正的战略意义上的长远发展。

　　王璞：今天台上在座的两位企业家我自己是比较钦佩的，原因有两点，他们都在用不同的方式进行着创新。创新比较难，第一是实践的创新，当年邓小平提出摸着石头过河，但是他们企业家更难，因为要调动人员、调动资产来做创新，比如说我和茅总基本上每个月都能见一面，基本上比较了解，他当时给中国企业的创新，尤其是民营企业的创新，就是在子承父业创造了平台。一般很多人不愿意退位，现在恰恰做了一个非常合适的分工，茅总把他的经验分享，像小茅总这样非常内敛的儿子做接班人。像茅总这样如何做新的产品战略创新，如何进行品牌创新等等这样几个故事，我觉得应该在全国企业界，尤其是民营企业界有了很多的启示意义，这是考虑的创新意义。他们除了创新之外，我觉得在每一个领域，今天他们也做了很多让人钦佩的事，比如说大午集团，我今天第一次见到孙大午先生，我出去两、三年不断听到他的事情，今天第一次见面，我从材料当中看到君主立宪这个词，我觉得从这个词他这个创新点是两个层面考虑，就是我们是希望名利双收，另外我们名誉也要拿下来，现在君主立宪实际上更多意义上就是把名誉，为了盘子不散，你一直强调一个整体性，怕散了以后人心散了，家族式的过去大宅门里面大家族的感觉要有，因为怕分家造成分裂，不愿意分家，在这种情况下，在这样一个理由下希望在名誉上还有一个继承，但是在利益上完全是分享给大家，这是两个层面，非常像英国女皇，她还是澳大利亚等几个国家名誉上最高统治者，每年去都受到那些国家的总理的欢迎，所以这个层面意义还保留着。其实最彻底就像英国女皇似的，她对澳大利亚这个国家财富没有索取，你干脆一点把公司分开，你用另外一部分基金和另外一部分补贴把财务安排好，彻底把这个分开，有是我就要名誉，利益我一点不要了，就像英国女皇我到澳大利亚我不要财务，你现在是要1至3倍的工资很小，但是为了给企业家更好的空间就彻底不要了，另外安排养老金的问题。

　　另外你这样做的安排，将来英国女皇，你的继承人会不会同意，如果他想把企业拿回来，在中国现行法律下是可以拿回来，他是不是甘心做英国女皇，基本不要企业的利益，还是他想要的时候就要回来，在法律体系当中是不是有所保护，怎么进行下一步安排。这个问题因为我接触得不多，所以我没有太想清楚，茅总的问题我基本上都想清楚了，所以我想请教你这样一个问题，我想下一步的战略中的考虑，为什么问这个问题，我想下一步的战略考虑，业务的考虑方太也好，大午也好，再上台阶一定要有新的业务出来，这是不能否认的，这没有关系我们要考虑，但是更重要就是要思考将来可能不仅仅是他们两个钦定接班人的问题，因为他们将来股权会发生变化，会稀释，也许100年以后的方太茅总给小小茅总，就像惠普一样只占50％，将来精神的层面的作用更大了，股权层面的作用可能不一定大了，将来可能不是家族企业，惠普也是家族企业，但是他们股权已经被稀释了，你这个安排没有安排，没有安排下面股权没有办法处理。

　　孙大午：可能性很小，因为他要有能力他将来当董事长他就会走我的路，就是对董事长和总经理限制的概念不是很大，钱少了是你的，钱多的就是社会的，企业小的时候是你的，企业大了就是社会的，他原来能够做到我原来董事长的位置上，这一点我相信他会延续。

　　（未完待续）　　

　　（本文根据慧聪网现场网络速记资料整理而成。个别字句略作修缮，从发言口语变成了书面语言，仅供大家阅读参考。任何单位和个人转载请务必与作者联系，并务必注明出自“《中外管理》第14届官产学峰会论坛慧聪网络速记张会亭整理稿”）

　　张会亭，毕业于西安交通大学。多年网络财经作家，多家知名网站杂志专栏撰稿人，专业营销管理类培训讲师。自2004年底起，陆续在北京大学、中国地质大学、北京国际会议中心、北京理工大学、清华大学、钓鱼台国宾馆（分论坛）及外省市接手主持一些高规格的大型财经管理类论坛，有效打破了“企业人不会主持，电台主持人未必懂企业，专业电台财经主持人出场费奇高”的弊端。更多信息请直接网络实名搜索“张会亭”。电子邮箱： zhtmkt@12.com ，MSN邮箱：zhtmkt@hotmai.com

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