张会亭：王总非常明确提出来发展的问题就在于股权的分散程度问题，茅总怎么看待这个问题？

　　茅理翔：实际上刚才两位专家提出了两个问题，一个管理问题，一个股权问题，我现在一直在思考如何建立有中国特色的现代家族管理公司，这两个问题都涉及到，因为现在家族企业确实是中国民营企业的95％以上，民营企业的生命力强，为什么强？因为95％以上都是家族企业，但是家族企业确是在管理上、机制上存在一些问题。那么你否定它还是去提升它，我的观点不能否定，但要提升。如何提升，第一是淡化。如何淡化？淡化经营权，怎么淡化经营权，我儿子现在是总经理，下面全部都是招聘的人员，包括我女儿也不进入方太经营，也就是总经理下面的人专业化经理的程度，专业化管理的程度一定要非常高，这个企业就能够摆脱原来的家族式管理，但是如果你否定家族式，那么我想民营企业是没有优势的，所以我提倡用美国现代企业制度，与我们家族式结合起来，建立中国特色的现代家族式管理，这本书第一稿已经完成，估计今年底、明年初可以出版，我感觉到中国的民营企业、家族企业确实需要很认真思考自己内部的管理以及机制、人才的问题，因为家族不淡化，人才引不进，这是第一个问题。

　　王总提出来的股权问题，我认为有阶段，有企业规模的阶段以及发展的阶段，如果说中国绝大多数的民营企业，我还赞成51％的股份掌握在自己，当然这是全流通行业，咨询公司等服务行业股权要辐散。我建议规模相对比较小，创业还没有几年工夫的还是自己控制相对比较好，但是发展到一定规模的时候，这个时候要适度放。淡化股权，因为我全国跑了20几个省市，跟很多企业家接触，大家都痛苦一件什么事？职业经理人不给他股权，他可能不卖力，积极性不高，也就是股权激励，但是股权激励以后，他走了，退出成本太高，因为现在职业经理人见什么赢什么，而且他的信用体系还不完善的情况下，这种情况往往经常要出现，经常会出现给业绩镀金，然后再自己创业。他走的你可能要给他几百万、上千万，所以股权激励也是要选择，但是又要把职业经理人的积极性调动起来怎么办，方太现在第一步是10％给高层，当然以后还可以再牺牲一点其他的设备机构，我们的观点是要绝对控股。相对控股当他相当强大的时候，完全可以30％甚至20％相对控股，这可能在中国十年之内民营企业还是少数，我的观点是否正确还是要让大家批评，谢谢！

　　张会亭：茅总给我们提的观点就是在企业没有长成的时候最好自己看着，长成之后适当考虑让大家一起看着。并且还有经理人不“职业”的问题和退出成本的问题，对于这个问题来讲，孙总您怎么理解？

　　孙大午：我同意茅总的话，甚至我说得比他更过一点，民营企业能不搞股份制就不搞，股份制你股份越少越好，因为股份制就起两个作用，一个是民主决策，一个是分红激励，民主决策作用很小，主要就是分红激励，大午集团改制民主决策达到了，分红激励怎么达到？比如说连任两届会从激励提成解决，不给他股份。为什么这么说？因为我认识很多董事长，企业也比我大，可以说分股东最后都分家了，要不然成家就像茅理翔先生所说的绝对控股。我给大家举一个例子，有一次我和弟弟去河北买香肠机，在河北有三家销售香肠机的公司，这三家公司是哥仨开的公司，我们到他们老二那去，他说你别我到我弟弟那去，我是14万卖给你，我弟弟不相信，又到老三那家，老三说我二哥说的是对的，我的质量比他好我13万卖给你，后来到老大家，老大家说创造企业的时候，给我们哥仨是三对三分的股份，后来分到100万我们三个分不到一块，就分家了，老父亲都给我们技术、销售，我们都懂，就分家来做，可是我们现在，如果我们不分家，我们哥仨个的企业在中国有一席之地，但是现在搞不大，我这是11万就卖给你。

　　张会亭：孙总用一个非常形象的案例说明的分与合的利弊。最后5分钟我想请每一位嘉宾用一句话做个精练的总结，简单描述一下自己对于“民营企业的下一步”这个主题有什么样的感慨。

　　茅理翔：我认为下一步当然很多，如何走好国际化，如何来面对国际化做好内部的治理机制的完善，如何做好交接班，这可能是我们下一步非常重要的一个问题。谢谢！

　　张会亭：茅总非常精炼，国际化、内部管理和交接班等等，孙总您呢？

　　孙大午：我觉得只要适合你这个企业生存发展的问题就是最好的东西，一切的理论、真理、思想在实践者面前都是逊色的，就尊重你自己的实践。

　　张会亭：下面我们来听一听吴教授的观点。

　　吴春波：我在这里就说两句话，第一句话是管理是真正的核心竞争力，第二句话是活下去比什么都重要。我在这里祝愿民营企业一路走好。

　　王璞：在全球经济合作的驱使下，想尽一切办法去合作同时要注重内部的合作，尤其是股权合作，如何能够跟国际资本，跟国内其他的相关利益建立相关关系。我举两个企业，是比我们今天的两个企业规模都要大，一个是方正，一个是蒙牛，这两个都是不同典范的例子，这两个企业家全部是合作层面尤其是在资本合作层面非常成功。

　　张会亭：不知不觉70分钟的时间已经到了，我们通过上半场对于民营企业传承和下半场民营企业发展的两个方面来进行了沟通，四个嘉宾典型的结论给了大家不同的启示。方太的茅总提出了传承与国际化的效果；孙总提出了摸着石头过河以及白猫、黑猫论；吴总则提出“活着比什么都重要”；王总提出来的则是从战略角度上看，股权结构对于企业发展是一个重要的主题。

　　非常感谢我们四位嘉宾精彩的发言，我今天作为主持人，也沿用了不同的出场和提问方式进行创新，通过充分地学习央视对话、面对面、实话实说、新闻会客厅的主持风格达到了创新的效果。在这里我对大家表示感谢，也感谢我们在座的400多位观众，谢谢大家！

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　　张会亭，毕业于西安交通大学。多年网络财经作家，多家知名网站杂志专栏撰稿人，专业营销管理类培训讲师。自2004年底起，陆续在北京大学、中国地质大学、北京国际会议中心、北京理工大学、清华大学、钓鱼台国宾馆（分论坛）及外省市接手主持一些高规格的大型财经管理类论坛，有效打破了“企业人不会主持，电台主持人未必懂企业，专业电台财经主持人出场费奇高”的弊端。更多信息请直接网络实名搜索“张会亭”。电子邮箱： zhtmkt@12.com ，MSN邮箱：zhtmkt@hotmai.com

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民营企业的下一步（上） （2005-11-03, 中国营销传播网）