嘉宾：

　　邓荣霖：中国人民大学商学院教授、博士生导师

　　中国工业经济联合会学术委员会副主任

　　管益忻：中国发展战略学研究会副理事长

　　北京钟岭企业文化管理研究院院长

　　黄泰岩：中国人民大学中国民营企业研究中心主任

　　博士生导师　教育部“长江学者”

　　王在全：北京大学中国民营企业研究所所长

　　北京大学中国中小企业文化与战略研究所所长

　　三年改出“客户经济”雏形

　　记者：像古井集团这样的国有企业，在产权制度没有改变的情况下，提出的“批判与再造”有没有意义？对国有企业的改革有没有借鉴作用？　

　　邓荣霖：“批判与再造”活动是值得肯定的。第一，他们在现在的这种体制环境下克服很多困难，抓住了观念的变革，破除了传统的计划经济体制下那种等靠要的观念，开拓市场。第二，他们有危机意识。在白酒市场竞争比较激烈之下，在很多企业纷纷倒闭破产的危机情况下，他们去开拓市场，开发新的产品、新的业务。在内部管理、提高质量、降低成本等方面也取得了成效。第三，他们进行了一些制度创新，进行各个方面的再造，如流程再造，组织再造，文化再造等等，它改变了各项管理工作，提高了管理水平。第四，以王效金为代表的这些企业的开拓者，他们的企业家精神还是起了作用。所以我觉得古井在20年的历程中，特别是最近几年来的成效，应该值得肯定。

　　但“批判与再造”在产权没有改变的情况，对国有企业改革不具有普遍意义，它只是古井的个案。因为只有产权改革了才是根本。

　　管益忻：古井的“批判与再造”是典型的客户经济的理念。就是从市场的创新入手，抓企业内部的管理再造、流程再造，这样逐渐地延续过来。在改造过程中肯定会涉及股权问题，但是一个企业的成功，主要不是看拥有多少股权，而是看它利用资源的能力。产权的归属越来越不重要了，产权经营的好坏会越来越重要。对企业来说，现在首要的是看你的产品有没有人买，接着就看你内部经营的好不好，你产品好说明你经营的好，产品不好说明经营的不好。但是经营的好坏，是由客户决定的，客户不买你的产品，必然就要提高经营水平。所以过去的制度创新从产权入手是把路子弄错了。应该从市场创新开始，因为现在是客户经济占主导地位。现代企业制度第一位的不是产权明析，而是市场控制，是市场化和市场制度创新，用市场制度创新带动企业内部的制度创新。企业内部一切管理机制、机构，各种制度、规则的设置，都要根据市场发展的需要来设计。比如，流程再造问题、价值链重组问题等等。流程再造就是产品能不能卖出去？什么产品好卖？什么产品不好卖，都要根据流程形态来进行。

　　市场经济分为三个阶段。第一个阶段是资本经济，即资本社会，就是一切围绕资本转；第二阶段是公司经济，也就是公司说了算；第三阶段是客户经济，也就是一切以客户为主体。古井现在正是从公司经济向客户经济转型阶段，当前已经具有客户经济的雏形。

　　黄泰岩：从国有企业目前情况来看，整个产权制度不动，其他的制度去动，那应该是一种改良，而不是改革。从改良上解决国有企业的弊端很难。这一点王总也认识到了，所以他选择了产权改革，但是政府不让做，不让做以后他就提出了进行内部整改，包括观念再造，流程再造等。观念再造实际上为产权改革打下了一个基础，为它的制度实施奠定了一个基础。所以从这个意义上来说是次优选择，是没办法的选择。既然方向肯定必须改革，那么我建议对政府做一些工作。因为改良是有限的，而改革才是根本。　　

　　多元化需要品牌支撑

　　记者：多元化已是学者和企业家探讨的老话题了，古井集团自1991年就开始多元化，14年过去了，在成功的背后有过失误，企业的发展壮大离不开多元化，那么你们是怎么看待古井多元化发展的？

　　邓荣霖：针对古井多元化，我认为，像古井这样的公司首先主业一定要强，在主业强的情况下，可以从事一点多元化，但是多元化必须是以盈利为原则，必须是资产、责任、权利清楚的这么一个公司形态。但是多元化经营本身要有能力，要能够盈利，所以首先要处理好主营和兼营的关系，专业化和多元化的关系。其次，要处理好产业经营和资本运作的关系，应该以产业经营为基础。

　　黄泰岩：多元化是一个大家谈的比较多的话题。那么目前古井多元化是成功了。我看了王效金董事长的讲话，古井多元化开始是盲目的，并不是有意识的，由于特殊的情况下成功了，因此不具有普遍意义。我认为说的很对，王总对这点把握的还是很清楚的。第一，从整个国家来说，中国所有的企业都是从多元化走来的，因为过去中国经济短缺，你只要生产什么东西都能卖出去，只要卖出去就挣钱。所以多元化以盈利为目标的形式不完全正确。第二，当时的市场竞争不激烈，因为短缺，你只要生产出来就行。所以品牌、质量、营销这一类的东西都不重要，在这种情况下就适合企业多元化。那么走到今天这些全改变了，现在是产品过剩，过剩以后就有竞争，而且越来越激烈，所以你不可能在多个行业里同多个企业竞争。

　　其次，现在讲的是品牌效应，但你不可能同时在几个行业当中都做品牌，那是很难的。作为一个行业品牌也就3到5个，那么也就意味着，你在这个行业当中如果不能够做到前三名到前五名就很难混下去。因此，现在全球和中国的企业都越来越向主业集中，集中资源去做。应该说古井的多元化是历史的问题，不是现实的选择，也不是最理想的选择。正是如此，王总做了一件很重要的事情，把原来的40多个企业整合成了现在的20多个，这叫归核化。也就是说，他把这些不好的东西全部并掉，然后集中向几个产业进军，这是非常重要的举措。现在提出以白酒作为主业，突出发展，我认为应该是有道理的。但是白酒这块也有问题，空间越来越小。所以古井整合后开始向房地产、酒店业发展，某种程度上在寻求新的增长点。这样就能构建了古井一个稳定的发展空间。这是一个比较好的现实选择。一个企业不可能一辈子只做一件事情，它会随着市场的变化而变化。

　　王在全：21世纪更多地体现金融化和资本运作，作为企业必须要学会这个。当然也不能完全凭资本运作，资本运作必须要有一个稳健的基础，即实业基础。完全虚的东西就会坍塌，像德隆。古井的多元化的的确确是以实业为主线的，如果加上一点资本运作会更好。因为这是市场经济逼着你要这么做，另外，你还要有一个专家团队，通过他们的建议，企业可能会从中得到一些启示，这样比自己摸索要快。

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