对话时间：2005年10月31日（9：25－10：35）

　　主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）

　　对话嘉宾：

　　茅理翔：宁波方太集团董事长

　　孙大午：河北大午集团监事长

　　吴春波：中国人民大学组织与人力资源研究所所长　教授

　　王　璞：北大纵横管理咨询集团董事长　　

　　（上接上半场）

　　张会亭：我们在上半场时间总体上是通过传承问题探讨了一个企业的稳定问题，并且昨天余世维教授也提到我们的企业更重视稳定，稳定压倒一切。在下半时更愿意探讨发展的问题，因为当企业稳定之后不管用什么传承，我们都必须要关心发展的问题，现在国家的形势，包括竞争态势都越来越对民营企业有很多的门槛，比如说过去的速度，当我们看到刚刚改革开放初期的速度和现在的速度，你当时发展出来可能只要敢闯敢干就有效果，但是到了今天如果仅凭敢闯敢干则很难做出效果，老一代能够通过打拼传承给下一代，但是下一代如何在守业达到创新，这就是印证了刚才所说的如何在平稳之中求发展，速度超常规发展的平稳运行等等问题都给新一代的掌门人提出了新的话题。现在我想请两位企业家重新来谈一谈，在习惯了超常规发展之后，现在到了平稳发展阶段，两位企业家该如何考虑。

　　茅理翔：这个问题，方太有这样一句话，就是稳健的前提之下快速持续发展，这是方太的战略。现在作为民营企业，昨天讲多化与专业化的问题上，你要能够真正持续发展想成为百年老店的目标出发，还是要走专业化的路子，在速度的问题上实际上就是定位问题非常重要，你既是行业的定位，专业化的定位，你的扩张也会搞一定的定性。第二我们定位是中高档定位，中高档定位和中高低档全部定位要进行限制。第三就是专业化定位，特别是整个国际化竞争已经到来，应该说激烈的情况下国际化已经面对面了，不是到国外，而是国际化已经进入到中国了，这种情况下我们还是走一条稳健快速发展的路子，所以下一步方太的思路就是以30％左右的速度去发展，实际上我儿子由于他是工科出身的博士生，所以他产生内敛的性格，这种内敛的性格，工科这样一个学问使他更加严谨，所以他对稳健的理解，对稳健的控制可能比我还要更加稳健，所以我对他还是感到非常满意。所以发展扩张对于每一个企业家来说，一定要发展，一定要扩张，不扩张就不称为企业家，但是你在这个领域当中怎么做精做专做强，适度稳健快速可持续发展，这是我对现在民营企业发展的理解。

　　张会亭：茅总自己非常明确地给我们提出了通过掌控一定的速度，甚至明确的数字叫做30％的速度来发展，并且现在茅忠群先生由于比较内敛的性格和工科的背景使他更能够掌控。现在想问一下孙总，国家“十一五规划”刚刚出台，着重强调了农民大面积致富和缩短城乡差距问题，孙总您作为一个知名的围绕着农业周边产业的农业企业，将如何制定大午集团下一步的发展规划？

　　孙大午：搞企业我觉得不怕慢就怕站，大午集团一直是乌龟精神，就是慢慢爬，爬了20几年。我做得小，做得慢，销售区域大部分都在河北保定区域，当然有一些产品也到国外。规划比计划要好，有一个大体的规划，大午的规划就是想建一个大午城，这个目标应该说是一个保守的数字，往年效率发展非常快，我就担心他们上得太快。比如说太原销售公司一年就要突破1000个亿，我说你们能不能慢一点，我想让他们慢一点，但是他们干劲非常大，我想企业慢一点，缓一点，做扎实一点，赚这么多钱为了什么？就是生活，大家和和气气在一起生活这是共同的概念，我主张和谐的概念。

　　张会亭：孙总一直强调和谐，但是我们同时又发现两位企业家都强调了稳步发展，当然他们从表象的意义说是慢一点，一定要步子能够掌控。下面问一下两位专家如何看待这个问题，先请吴教授回答，您怎么看待作为这两个很典型的民营企业，通过自己不同的方式来进行稳定之后下一步的发展问题？

　　吴春波：下半段的题目已经转到发展，两个老总都提出来不同的思路，一个是慢，一个是稳，这是企业的发展。我更关注的是一个企业的管理，企业的发展会撕裂原有的管理，使我们管理变得更加复杂。所以我想我们在强调战略、未来、市场、研发、生产的同时怎么练好我们的内功。应该说中国民营企业管理提升很大一步，但是从现实来讲，从未来来讲我觉得用两个字代表合适，可能会伤很多企业家的心，就是我们目前还在“将就”，怎么为未来的发展奠定一个管理的基础。第一是机制和制度，第二是我们的舞台和土壤，第三就是我们充满高绩效，充满生气的企业文化氛围，第四人力资源模式，第五人力资源的环境，因为我是搞人力资源的，我想事在人为，对人力资源的重视，人力资源的管理，成为我们下一步管理的重点，人是最难管的，所以无论是从规模上讲，速度上讲，我们可以做出不同的安排，实际上是一个节奏的把握问题，有的时候我们要往上冲，有时候要收缩一些，但是在管理上也要经营和谐，我特别希望两位老总在这一方面谈一谈经验，谢谢。

　　张会亭：刚才吴教授非常系统地提出了5点建议，并着重强调了管理的重要性。就是企业在“攘外”的时候还要考虑该如何“安内”，如何把管理给科学化、体系化。王总作为战略咨询专家，刚才也提到非常深远的建议，现在我们让王总重新来谈一谈两个企业的发展问题，或者对我们在座很多企业能够给出什么样的发展建议和提示。

　　王璞：两位企业家都谈到速度和发展风险的问题，我觉得他们都已经离开了经营层，大家也准备或者说基本上离开了董事层、决策层，现在由他们两位来探讨方太集团和大午集团发展速度，我觉得只能代表他们个人的意见，不代表企业经营层的意见，更不代表企业董事层的意见，只是发表他们个人的意见。因此更深层次的问题就是应该请大午集团的董事长来谈，应该请方太的小茅总来谈，因为他们现在只有股权说了算。探讨战略问题是将来我们企业股权如何安排，由股权安排出董事层，然后再做战略风险的讨论，至于说百分之多少速度发展这个没有意义。另外股权怎么规定，公司法规定要股权多元化，99％要加1％，这没有关系，要多元化，当然最新的公司法2006年1月1日已经改为1人股公司，但是要有很多约束条件，以前必须是两人，哪怕是夫妻档。我强调股权多元化，就是不能超过51％的股权，通过49％可以对你进行制约，不能一言堂，所以我觉得股权多元化下的股权分散化。股权分散化下面第三个层次，分散到什么程度为好，我又提出来多元化到什么程度为好，当然包括少数国有企业，就是在目前的情况下中国市场几十亿的情况下盘子多大比较好？20％至40％还可以，但是其他10％以下可以有发展速度的决策权，但是他不容易，这是第三层次就是20％至40％对于企业家是比较合适。我们探讨方太、大午下一步的发展，应该探讨下一步的安排，你的股权结构是准备控制在51％，还是49％以下还是20％，因为这会形成你以后发展很重要的一个突破口，你股权一定要分散，是上市也好，跟外来资本融合也好，一定要这样发展才行，你想守不一定守住，今后发展进攻是最好的发展，想守几乎守不了，因为已经全球化，你想守一亩三分地不可能，所以发展就是进攻，要看两位创始人怎么思考。

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民营企业的下一步（上） （2005-11-03, 中国营销传播网）