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理性赌博——访深圳万科企业股份有限公司董事长王石 7 上页：还有什么搞不定的 记者：有资料显示，在1995年以前上市的311家上市公司中，能够在营业收入和净利润两项的综合排名上保持持续上升的只有3家，万科是其中之一。你在总结这方面的经验时认为主要是万科不盲目追求规模和利润率，而是“企业和政府的关系、和股东的关系、和员工的关系、和消费者的关系，只有均衡地发展这些关系，核心竞争力才能最终形成。”能否详细说明万科处理规模与效益的关系以及企业和政府、股东、员工、消费者之间的关系？ 王石：关于企业大小的问题，中国企业家情结很重。做大，做多大这是一个结果，不是目标。万科被《经济观察报》评为最受尊敬的企业20家，这不是争取来的，是结果，不是目标的东西。我们考虑经营一个企业，如果利润最大化这个本身没有错，只有利润最大化才能更好地兼顾股东、职员和管理者三层的关系，才能更好地协调关系。我的逻辑不是说不追求利润最大化，只能说企业健康长远的发展不仅仅是追求利润最大化，还要协调好政府的关系，协调好管理层和股东的关系。企业和政府更多的关系是就业，和员工的关系协调牵扯到员工和管理层和股东的利润关系平衡。 大家都知道怎么处理这几个关系，只是企业不同阶段、处理不同的问题的方法不一样。发展的初期阶段，无论如何要处理好和政府的关系，你存在的价值对政府来说是解决就业，你一定要按时交税。第二点，企业发展阶段解决你的生存，自身都不能生存的时候，职员利益、股东利益无从谈起。生存的时候可能会牺牲职员利益，因为你要发展、要生存。一旦企业发展到一定水平的时候，应该及时调整和股东的关系。企业发展和职员的关系，是渐进的过程。 记者：这是关于持续发展的问题，而且持续发展可能有很多因素，其中包括制度的规范，万科这块做得很早，为以后的万科持续发展埋下伏笔。但是，正如你所说，企业也有一个生存期和发展期的问题。生存期有必要像万科那样考虑规范的制度问题吗？怎么处理生存期跟发展期规范制度的关系？ 王石：小规模不需要搞什么规章制度，比如夫妻店，两个人什么事情床上就商量了，白天操作，但是三个人以上的要讲制度。 万科1984年成立，和现在的经营环境完全不一样，那时候刚改革开放，深圳开放没有什么规矩可言，万科从1984年到1987年经营当中更多的不是遵守规范，而是打破原来的规范。1988年万科进行股份改造，因为当时没有什么先例可循，只有参照香港上市公司的做法，要求透明度、设立董事会，董事会下面有股东大会、管理班子。股份化改造是请香港顾问公司来做的，对公司来讲带来一个问题，大家都不是规范去做，万科规范去做就束缚了手脚。但是如果我们现在不规范，将来我们会被淘汰掉。我们现在规范，可能市场不规范，我们宁肯被淘汰掉，我们也不能退出规范。这等于是你对将来下了赌注，你认为将来是规范的。如果中国改革开放进程不规范，一直不规范，那我们还是被淘汰掉的。事实证明中国的市场经济越来越深化。 记者：为什么您能看透那么早？是不是万科成功了，事后总结出来的？ 王石：我登珠峰下来属于事后总结的那种类型吗？很多人问我登珠峰什么感觉？我说没感觉。公司有记录的，万科这么多年走来一直是很透明的，包括刚才的问题我们内部有过激烈争论，最后才形成决议，没有这项那光是吹牛，那样值得受尊重吗？ 已经形成一种制度，投机的不投机的是非常非常不一样的，你抽了烟上瘾了到时候戒，戒不掉的，能戒掉的是偶然，戒不掉的是必然。我到深圳已经33岁了，我生活阅历很丰富，也属于智商比较高的，该做什么不做什么，怎么做非常清晰。我绝对不是说事后偶然成功了，还有以后，偶然成功维持不下去。 记者： 由于万科崇尚规范化操作，所以在并不规范的土地市场中拿到的土地基本上都不是好地，而且价格偏高。这会带来两个问题：你们2001年圈了很多地，万科在支撑高储备量的时候非常辛苦；高地价发生的成本摊到消费者身上的可能性很大。万科如何解决？ 王石：衡量一个企业很简单，看它盈利能力怎么样，有没有风险，资产负债是否健康。第一，资产负债比。万科资产负债比2001年、2002年从来没有超过50％，我们基本控制在43％左右，我一块钱最多欠银行四毛三，中国房地产企业普遍自有资金能力不超过30％，一块钱要欠外面七毛钱。121文件规定自有资金不低于30％，是因为大部分企业负债比较高，所以银行专门规定不能低于30％。万科这方面的控制非常非常好。我拿十亿也好，拿十二亿也好，不要看拿了多少钱，要看卖了多少，资金回笼整个资产负债是多少，这是非常重要的指标。按照商业会计原则，只要资产负债合理，银行就愿意给你贷钱，你投一块钱的东西，大部分钱是你的，你要有差错，银行要还三毛钱。如果银行替你垫三毛钱，出了问题三毛钱怎么抵挡七毛钱。 第二，净资产回报。1995年以前上市公司30多家房地产开发商，上市公司净资产回报必须达到10％才有资格扩股，现在有几家净资产回报率有10％？剩下三家，万科是其中一家。万科现在回报率是11％点几，盈利能力一直在增加。一般是规模越来越大，净资产回报越来越低，但是万科是规模在扩大，净资产回报在提高。不要说你的地买高了，你怎么经营，怎么对股东？这是非常似是而非的说法。 第三，每股净资产。按照每股净资产和每股盈利这种指标来讲，万科表现非常优秀。你说我有大量高价土地储备，没有什么意义。 你刚才的说法是万科在80年代末期90年代初期的情况，2000年之后我们买的土地平均下来确实是非常划算的。现在已经是2003年，绝对拿地是高价，换句话说我拿高价你也拿高价。相反，万科的规模优势拿到的价格可能还低一点儿。当然，有一个资金周转的问题，有一个资金负债的问题，但我们万科牢牢把握这样一个原则，超过这个就不买，15个城市也好，18个城市也好，因为盈利非常好，增长非常快，很容易继续增长，很容易集资，资产负债增高的时候你觉得这是竞争需要。 本网刊登的文章均仅代表作者个人观点，并不代表本网立场。文中的论述和观点，敬请读者注意判断。
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