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理性赌博——访深圳万科企业股份有限公司董事长王石 7 上页:变革节奏 记者:你常常拿甲骨文的埃利森作榜样,说他玩得好,公司照样做得好。但是,埃利森是甲骨文的老板,而你是万科的职业经理人,如果说埃利森敢玩的底气(或者底线)来自于股权的话,那么,你的底气来自于哪里? 王石:这是媒体拿来比较。西方无论老板还是职业经理人,业余生活一般喜欢从事一些和极限有关系的运动,而且一休假都是休一个月。作为我来讲,靠的不是说度假都不敢度假来保住职务。真要换掉我,我不去度假就不换我了吗?我不在的时候,临时开一个董事会就可以把我换掉。这不是问题的所在。 问题在于,你作为一个上市公司的老板不应该去登山,这是对股东不负责任,这是传统的中国人的想法。我觉得恰恰相反,不信咱们做一个测验,随机把上市公司的董事长抽出几个来,假定他们被解职,受影响最小的肯定是万科,从这个方面反而可以证明王石负责任。我做公司的形象代言人给公司省广告费,有什么不好,是这样一个逻辑。 董事长不是每件事亲历亲为,要考虑公司的大事。尽管我没有刻意说我登山提高了我的社会地位,但是我现在的社会地位在提高,社会接触层面就更高,对考虑问题、决策也更有利。不能要求我天天守着公司不能登山,那就叫负责任?降低了我的要求,是一个工头的水平,一个部门主管的水平。公司董事长天天打高尔夫那个是好,是交际,那是为了公司的事。但是很多是公司报销。我去登山则自己出钱。我认为登山有一定的风险,如果不是这个,我觉得我是在工作,这也是一种交际,也是社会的亮相。正因为我认为有风险,不太适合,所以我用我的假期,我用我自己的钱,只能说王石作为职业经理人非常优秀,什么东西清清楚楚。 记者:如果没有王石,可能万科早就已经被华润同化,变成第二个华远了,您同意吗? 王石:一个企业如果形成企业文化很快被同化,那这个企业文化就不成功。 万科不是因为王石强势。按照原来的收购计划,华润原来计划至少占到万科40%的股权以达到控股,当然51%更好。它第一步成了大股东之后,定下配股计划,后来没有成功,没有成功之后华润改变了预测,所以它没有达到控股比例,按照权益法至少差了25%。在这种情况下,华润不再考虑用万科,还是用原来的华远。对万科来讲,它只是一个战略投资者,战略投资决定了华润和万科的分离,不是因为王石的强硬。退一步讲,如果形成股权的控股整合之后,如果王石符合整合条件,谁来当董事长?华润七八百亿的资金、多个行业,不在乎下面谁当董事长,关键在于你能不能融进去,融进去最好,融不进去你知趣的就自己离开,不知趣的人家把你开了。现在这样的模式,本身结构还是万科向前滚动,有没有王石不会改变华润的进程。 在资本面前个人的力量是非常有限的,不会因为华润让着我,不是这个。 记者:想过退休的问题吗? 王石:当然要退休。现在不太适合谈这个话题,我才52岁,我还能动,不用担心,而现在谈万科58岁现象已经晚了,我48岁已经是总经理,而且现在根本不介入行政管理层的事情,只在董事会这个层面进行操作,董事长这个年龄不算大。不是现在考虑,以前早就考虑了。 万科培养团队非常清楚,我48岁当总经理,有非常实际的行动。万科没有我没问题,我现在还在。从表象来讲,我是状态最好的。 记者:对万科未来有没有详细规划? 王石:品种将来会扩张一些,不是单纯做住宅,做小区相关的商业、公共配套,可能再多一点介入商场类型的MALL或者写字楼,开始房地产品种的系列化。改变原来这种单一盖了就卖,逐步增加一些盖了出租的品种。 采访手记 王石非常讲究逻辑。如果遇到似是而非的问题、富挑战性的问题、复杂的问题,他就会用逻辑解决。的确,逻辑的力量是强大的,所以,许多问题都迎刃而解。但是,在王石个人品牌和万科品牌的关系上,无论王石怎样动用逻辑的力量,记者总是似懂非懂。 据说,李宁当初创办李宁公司的时候,并不愿意这个公司的名字以及产品的品牌直接叫做“李宁”,因为万一以后李宁的产品甩卖、降价了,李宁本人就会觉得很没面子,而如果这个公司倒闭了或有其他严重问题,李宁担当不起,而且很难再有其他机会,断了后路。王石目前的心态和李宁当初的心态差不多,都比较矛盾。他不承认老总的个人活动(形象)是公司的品牌管理里面很重要的一部分,力图将登山运动和万科品牌区分开来,但是实际上这是不可能的,因为正如他自己所说:“真正的企业家一定是和他的企业有关系的。”所以,在同一个采访中,他也直率的说:“我做公司的形象代言人给公司省广告费,有什么不好?” “个人和企业关系上,正常的健康的应该是,个人之所以有影响力就是因为企业这个平台。”这是王石的总结。问题是,反过来呢?个人影响力就不能推动企业了吗?看来,除了逻辑,还需要辩证。 不过,实际上,王石和李宁都有了与心态相反的行动,就是先做了再说,而且,基本上是做成功了。做不好,讲什么逻辑都不行。这是一个大逻辑。 本文由 授权转载,版权属于原出版人 本网刊登的文章均仅代表作者个人观点,并不代表本网立场。文中的论述和观点,敬请读者注意判断。
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